Гозман Леонид Яковлевич. Биографическая справка
Учредительный съезд создаваемой в России партии "Правое дело" утвердил трех сопредседателей: экс-зампреда СПС Леонида Гозмана, лидера "Деловой России" Бориса Титова и журналиста Георгия Бовта.
В 1976 году окончил факультет психологии МГУ имени Ломоносова и начал преподавать на кафедре социальной психологии как специалист по проблемам межличностных отношений и политической психологии; позднее был заведующим лабораторией политической психологии МГУ.
Леонид Гозман с 1976 года занимается преподавательской деятельностью. Он ‑ доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ имени Ломоносова. Он автор восьми книг, в том числе "Психология эмоциональных отношений" (1987), "Политическая психология" (1996, в соавторстве с психологом Еленой Шестопал). В 1983 году стал кандидатом психологических наук.
В 1989 году Гозман стал членом клуба "Московская трибуна" и Комитета российской интеллигенции "Карабах".
В том же году он принял участие в создании первой в стране Ассоциации психологов - практиков, а в мае 1992 года стал одним из учредителей ТОО "Центр психологических и социологических исследований".
В 1992 году Гозман познакомился с Егором Гайдаром, в то время исполнявшим обязанности первого заместителя премьер-министра России, и стал его советником.
В 1993 году Гозман уехал в США и с января по июнь 1993 года являлся профессором психологии и русских исследований в Диккенсон - колледже в городе Карлайл (штат Пенсильвания), а в июле ‑ сентябре 1993 года - научным сотрудником Международного центра Вудро Вильсона в Вашингтоне.
С 1993 года Леонид Гозман - член партии "Демократический выбор России", секретарь федерального политсовета партии. В декабре 1995 года он баллотировался в депутаты Государственной Думы РФ в Московской области по Истринскому избирательному округу от блока "Демократический выбор России ‑ Объединенные демократы" (ДВР‑ОД), однако выборы проиграл.
С августа 1996 года март 1998 года Гозман занимал пост советника руководителя Администрации президента РФ, затем ‑ советника первого заместителя председателя правительства РФ Анатолия Чубайса.
В апреле 1998 года он стал советником Чубайса как главы РАО "ЕЭС России", был избран членом правления, став затем полномочным представителем по работе с органами власти и общественными организациями ОАО "РАО ЕЭС России".
В августе 1999 года Гозман стал заместителем начальника избирательного штаба общественной организации "Союз правых сил".
Наряду с партийной деятельностью, Гозман продолжил работу в РАО ЕЭС. В начале 2000‑х годов он избирался в состав совета директоров ОАО "Хабаровскэнерго", ОАО "Дальэнерго", ОАО "Ленэнерго".
В 2000 году на съезде СПС Леонид Гозман был избран членом координационного совета движения. В июне 2001 года стал руководителем Креативного совета Общероссийской политической общественной организации "Политическая партия "Союз правых сил". В 2003 году Гозман как представитель СПС баллотировался на выборах в Госдуму РФ, однако в парламент не попал, так как партия выборы проиграла.
В январе 2004 года он был переизбран членом Федерального Политического совета политической партии "Союз правых сил". С февраля 2004 года Гозман ‑ секретарь по идеологии СПС.
С мая 2005 года Леонид Гозман занимал пост заместителя председателя Федерального политсовета СПС.
В сентябре 2007 года Гозман возглавил региональное отделение СПС в Санкт-Петербурге, тогда же СПС утвердил кандидатуру Гозмана в качестве лидера санкт-петербургского списка партии на выборах в Госдуму пятого созыва. 2 декабря 2007 года Гозман как кандидат региональной группы СПС в Санкт‑Петербурге принял участие в выборах депутатов Государственной Думы РФ, но партия проиграла выборы.
17 декабря 2007 года Никита Белых на съезде СПС заявил, что он слагает с себя полномочия главы федерального политсовета партии, однако в тот же день большая часть подавших в отставку руководителей партии были вновь избраны в федеральный политсовет СПС. В результате Белых снова занял пост председателя партии, а Гозман стал его заместителем. 26 сентября 2008 году Леонид Гозман официально сменил Никиту Белых на посту председателя СПС.
16 ноября 2008 года на учредительном съезде новой политической партии "Правое дело" избран ее сопредседателем.
Леонид Гозман женат, у него есть взрослая дочь и внук.
Материал подготовлен на основе информации открытых источников
На сайте «Эхо Москвы» ещё в феврале призывал к поставкам оружия на Украину. Не секрет, что живущий в России либерал всегда держит нос по ветру, который дует из Вашингтона. Ветерок нашептал «сравнить советский СМЕРШ с гитлеровским СС» - либерал взял под козырёк, исполнил. Ветерок призвал поддержать поставки летального вооружения на Украину - либерал тут же выступил с соответствующим заявлением.
КИЕВ, 30 мар - РИА Новости. Делегация конгрессменов США прибудет в понедельник в Киев, где намерена обсудить с властями возможность предоставления Украине летального оружия, передает «Радио Свобода».
Заметьте, что далеко не каждый оппозиционер рискнул бы подобно Гозману выступить с позиции карателя, который призывает США к поставкам оружия на Украину.
Многие не зря считают верного сподвижника Чубайса профессиональным провокатором, потому как ему часто, незаметно для зрителя, удаётся производить подмену понятий, менять местами причину и следствие.
Спасите наших солдат — дайте оружие Украине
Есть только один шанс на то, что они не будут там погибать - если мы уйдем оттуда. Наши дипломаты будут валять дурака, рассказывая, что мы вообще не причем и бандиты - полномочные представители Донецкой и Луганской «народных республик» — лопаясь от гордости, будут нести околесицу, а война будет продолжаться. Но смертей, увечий, горя будет меньше, если мы, по крайней мере, не будем наступать... для этого - скажу ужасную вещь - надо, чтобы Украине дали оружие.
Насилие сдерживается паритетом. Обезумевших геополитиков может остановить страх внутренних волнений.
Поэтому не из человеколюбия, но чисто по прагматическим соображениям, на масштабные, задевающие всю страну потери они не пойдут. А значит, если украинцы получат современное оружие, вероятности наступательных операций, по созданию сухопутного коридора на Крым или освобождение Киева не произойдет. А значит меньше наших ребят погибнет. Вот я и говорю - спасите наших солдат, дайте оружие Украине.
Удивительная манера вывернуть всё наизнанку.
Специально к годовщине Великой Отечественной эффективный менеджер Леонид Гозман сделает заявление: «Мы могли бы спасти наших солдат, если бы призвали США поставлять оружие Третьему Рейху». Ведь по сути это тоже самое.
Раз уж все так всерьез, еще раз заявляю позицию: Турчинов, Рада и правительство Яценюка — единственно легитимная власть в Украине
Впрочем, давайте вернёмся к теме, обозначенной в заглавии.
Агентство Федеральных Расследований выпустило рейтинг под понятным названием «Непрозрачные доходы оппозиции» .
Леонид Гозман возглавил почётное первое место.
Давайте для начала разберёмся с его официальными доходами.
Довольно подробно в ней описывается финансовая подоплёка его деятельности:
Вспомним с чего начинал, ни дня в обозримом прошлом не работавший по специальности, психолог Гозман. Карьерный взлет нашего героя начался в далеком 1992 году, когда он стал советником премьера Егора Гайдара. Затем, как и большинство наших нынешних общественных деятелей, отправился в далекие Соединенные Штаты, где устроился в Международным центре Вудро Вильсона в Вашингтоне.
Набравшись там американского ума-разума, он возвращается домой, прямиком в советники главного приватизатора страны Анатолия Чубайса.
Потом, вместе с Чубайсом переходит в РАО ЕЭС, где становится представителем по работе с органами власти и общественными организациями и членом правления. Заодно его избирают членом Совета директоров ряда региональных энергетических ОАО в составе РАО ЕЭС. Зарплата, само собой, впечатляет – не меньше миллиона рублей в месяц.
Когда патрон возглавляет «Роснано», как вы думаете кого он берет с собой? Конечно же Леонида Гозмана, и судя по доходам остальных топ-менеджеров этой кормушки эффективных менеджеров, на, опять же, приличный оклад.
В общем, Гозман — человек не бедный. Еще в 2007 году, судя по официальной декларации кандидата в депутаты Госдумы у него было: 12 899 023 рубля от деятельности в РАО ЕЭС, 16 473 546 рублей инвестиционные паи в ПИФ, 7 105 198 рублей — вклад в банке «Уралсиб», 26 856 960 руб – вклад в Дойче Банк, 27 604 300 рублей в Сбербанке. Наличие еще 448 миллионов рублей Леонид Гозман пояснил, что это, мол, оборотные средства.
И вот человек, который всю жизнь вертелся около государственных денег, который всем государству обязан, сегодня призывает на голову этого же государства все кары небесные. И государство спокойно продолжает обеспечивать ему безбедную жизнь.
Воистину удивительная страна. Похоже, потерявшая элементарный инстинкт самосохранения.
Самый главный вопрос, на который я никак не могу найти ответа. Может быть вы поможете?
Почему, когда либералы и креаклы обсуждают новый закон, который позволяет топ-менеджерам госкорпораций не раскрывать свои доходы, никто из них не приводит в пример Гозмана или, скажем, Чубайса?
А ведь человек получает за наш с вами счёт, с налогов, которые мы платим, не менее миллиона рублей в месяц!
Это скольким старушкам можно было бы пенсию увеличить? Сколько бездомных накормить?
Почему-то эти по-настоящему общечеловеческие вопросы не заботят товарища Гозмана, когда тот в эфире почти каждой программы переводит тему с внешней политики сугубо на внутреннюю («Какое нам дело до американцев? Мы им до лампочки. Давайте лучше обсудим, почему у нас плохие дороги…» - обычно в таком духе он выступает).
В сравнении с его личным финансами «пожертвования физических лиц» на деятельность его фонда в размере 1 млн. рублей в год выглядя сущими копейками.
«Долгосрочная уставная программа Фонда рассчитана на 5 лет и включает в себя три проекта:
1) Проект «Распространение знаний в области либеральной идеологии в СМИ». Проект направлен на распространение знаний в средствах массовой информации о либеральной идеологии, её традициях в России, а также на формирование положительного отношения общественности к либеральной идеологии и ее применимости в России.
2) Проект «Выработка предложений по формированию гражданского общества, развитию демократических и гражданских институтов в России». Проект направлен на формирование действующего гражданского общества и становление демократических и гражданских институтов в стране.
3) Проект «Социально-политические проблемы России». Проект направлен на анализ общественно-политических и социально-экономических проблем в России и предложение путей решений стоящих перед страной задач».
Из недвижимости Гозман владел двумя участками в Московской области (один из них – в пос. Жаворонки, по соседству с Марией Вишневской, бывшей женой Анатолия Чубайса), четырьмя квартирами в Москве и Санкт-Петербурге (одна из квартир находилась в доме для руководящих работников КПСС и правительства СССР на Ломоносовском проспекте).
Кстати, в том же 2007 году газета «МК» в заметке «Кандидаты позабыли про миллионы» сообщила о том, что Леонид Гозман стал чемпионом по «забытым» доходам. В своей декларации он не указал прибыль, полученную от ООО «Уралсиб Кэпитал» (448 130 750 руб.) и от ОАО энергетики и электрификации «Таймырэнерго» (43 578 руб.)
При этом составитель недостоверной декларации Гозман продолжает всех учить честности: «Давайте для начала попытаемся изобличить хотя бы часть тех, чьи средства аккумулированы в российских банках, но кто не всегда указывает в декларациях о доходах эту информацию»(Л.Гозман, сайт СПС, 28.04.2011)
Спрашивается, когда честные и неполживые телеканалы, а также рукопожатные блоггеры начнут обращать внимание не только на тех топ-менеджеров, которые «за Путина», но и на тех, «кто против»?
Остаётся только поздравить г-на Гозмана с почётным первым местом.
Биография Леонида Яковлевича Гозмана интересна всем, кто неравнодушен к современной отечественной политике. В настоящее время он является президентом общероссийского общественного движения "Союз правых сил". Ранее был сопредседателем партии "Правое дело", курировал вопросы идеологии, был исполняющим обязанности председателя федерального политсовета СПС. В начале 90-х герой нашей статьи входил в федеральный политсовет партии "Демократический выбор России". Работал в компании РАО ЕЭС России. До 2013 года был директором по гуманитарным вопросам открытого акционерного общества "РОСНАНО". Также входит в состав общественного совета Российского еврейского конгресса, руководит фондом "Перспектива".
Ранние годы
Рассматривать биографию Леонида Яковлевича Гозмана начнем с 1950 года, когда он родился в Ленинграде. Произошло это 13 июля. Биография родителей Леонида Яковлевича Гозмана сложилась непросто. Его отец Яков был сыном Аарона Гозмана, расстрелянного в 1942 году. По некоторым данным, о которых сам герой нашей статьи частично рассказывал в многочисленных интервью, его дед был москвич, откуда его и призвали на фронт. В 1942 году расстреляли, предположительно, за трусость и дезертирство.
Родители Леонида Яковлевича Гозмана жили небогато, отец Яков Борисович после Великой Отечественной войны работал в оборонной промышленности. Про мать героя нашей статьи практически ничего неизвестно. Не раз мешала в биографии национальность Леонида Яковлевича Гозмана. Он еврей.
После школы поступил в Московский государственный университет на факультет психологии, который окончил в 1976 году. После остался в МГУ в качестве преподавателя. Через семь лет защитил диссертацию, посвященную теоретическим предпосылкам эмпирического исследования межличностной аттракции, стал кандидатом психологических наук.
Политическая карьера
Важное событие в биографии Леонида Яковлевича Гозмана происходит в 1992 году, когда он знакомится с Егором Гайдаром. Герой нашей статьи остается работать у него советником.
В 1993 году участвовал в движении "Выбор России", а потом вступил в партию "Демократический выбор России". После этого несколько лет стажировался в Америке.
В 1995 году Леонид Гозман принял участие в выборах в государственную думу от партии "Демократический выбор России".
С 1996 по 1998 годы был советником президента Бориса Ельцина, затем помогал Чубайсу, когда тот был первым заместителем председателя правительства. В 1999 году начал трудиться советником председателя правления РАО ЕЭС России у того же Чубайса.
Летом 1999 года попадает в штаб политического блока "Союз правых сил".
Доходы
Если верить декларации, которую Гозман подавал в Центризбирком перед выборами в Государственную думу в 2006 году, на тот момент он имел наибольший доход среди всех лидеров "СПС". За год ему удалось заработать почти 13 миллионов рублей.
При этом он владел двумя участками в Московской области, четырьмя квартирами в Санкт-Петербурге и Москве, автомобилем "Ниссан Альмера" и акциями открытого акционерного общества "Роснефть-Ставропольнефтегаз". На счетах в нескольких банках у него лежало более 60 миллионов рублей.
Членство в "Союзе правых сил"
Фото Леонида Яковлевича Гозмана стало регулярно появляться в прессе, когда он стал одним их лидеров "СПС". В 2001 году его избрали членом политсовета.
В 2005 году лидером партии было предложено избрать Никиту Белых, а его заместителем по идеологии сделать как раз Гозмана. Альтернативным кандидатом в то время был Иван Стариков, который называл Белых прикрытием, благодаря которому партию по-прежнему сможет контролировать Чубайс.
Сам Белых признавался, что Гозмана ему в заместители действительно предложил Чубайс, который на тот момент все еще оставался неформальным лидером "СПС". Аналитики считали, что Леонид Яковлевич Гозман согласился стать вторым номером, понимая, что партия, возглавляемая членом совета директоров РАО ЕЭС, никогда не попадет в парламент. В мае того же года его избрали в федеральный политсовет заместителем председателя. Перед выборами в Московскую городскую думу выступил ярым противником объединения с "Яблоком" Григория Явлинского.
Развал СПС
Во всех газетах фото Леонида Гозмана появилось, когда он все-таки сместил Никиту Белых с поста председателя СПС. На очередном съезде было принято решение о самороспуске и вхождении в состав партии "Правое дело". К тому времени из "СПС" уже вышли ее многие видные деятели: Белых, Владлен Максимов, Мария Гайдар. Основатели общественного движения "Солидарность" Владимир Милов и Борис Немцов также призывали сторонников выходить из "СПС" и присоединяться к ним.
Немцов настаивал, что Гозман, соглашаясь работать в Кремлевском проекте, совершает политическую ошибку, превращая партию в марионеточную.
Сам Гозман активно призывал оппозицию сотрудничать с властью, считая, что только таким образом представляется возможным пропагандировать и защищать либеральные ценности. На ликвидационном съезде "СПС" Максимов заявил, что результат голосования предопределен, а Гозмана он сравнивал с Петэном, хоть у последнего и было оправдание, так как он сумел на два года отложить оккупацию Франции фашистами.
В декабре 2008 года стало официально известно, что "СПС" и партия "Гражданская сила" самоликвидировались. Сторонники "СПС" расценили это как предательство, а Гозман настаивал, что только таким способом можно оформить вступление в "Правое дело". А именно эта партия должна привести всех сторонников "СПС" к возвращению в Государственную думу.
Выход из "Правого дела"
Вскоре в биографии Леонида Яковлевича Гозмана произошел очередной поворот, когда он покинул и партию "Правое дело". В 2012 году он уже выступал в качестве приглашенного гостя на съезде либеральной партии "РПР-Парнас", которую основали Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков. В социальных сетях Гозман писал, что у "Парнаса" есть реальный шанс на успех.
Из "Правого дела" он вышел в сентябре 2011 года, практически сразу же заявив, что деятельность СПС возобновляется в форме общественной организации. На данном собрании присутствовал экс-сопредседатель партии Анатолий Чубайс.
Отмечалось, что решение об активизации "СПС" было принято из-за отказа большого количества его членов вступать в "Правое дело", особенно когда стало ясно, что данный выборный цикл в федеральный парламент уже проигран окончательно.
Дебаты
Гозман - частый гость на центральном телевидении. Его регулярно приглашают для участия в дебатах на разные политические и общественно значимые темы.
Например, в январе 2009 года он был приглашен на самый первый выпуск ток-шоу писателя Сергея Минаева "Честный понедельник" на канале НТВ, где его оппонентом стал Владимир Жириновский. Они обсуждали тему недружественных отношений с Украиной и Грузией, конфликт в Южной Осетии.
В передаче "К барьеру!" у Владимира Соловьева его оппонентом был писатель Александр Проханов. А вот в другом проекте Соловьева "Поединок" Гозман и вовсе стал постоянным участником. Всего он принял участие в 14 выпусках.
С Никитой Михалковым обсуждал отставку Лужкова и будущее страны еще в 2010 году, с Владимиром Жириновским - национальный вопрос в России, с Александром Хинштейном - Горбачева, с Геннадием Зюгановым - десталинизацию общества, с Владимиром Мединским - день начала Великой Отечественной войны, с Александром Прохановым в одной передаче - дело Pussy Riot, а в другой - митинги.
Еще раз тема скандальной музыкальной группы "Pussy Riot" появилась в "Поединке" против Аркадия Мамонтова. С Вячеславом Никоновым Гозман спорил об отношениях России и Запада, с Михалковым - о патриотизме, с Хинштейном - о восстановлении памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади, еще раз с Прохановым - об установке памятника Егору Гайдару в Москве и о распаде СССР, с Сергеем Кургиняном - об иностранных инвестициях и модели экономического развития России в одной передаче, а в другой - о Сталине.
На данный момент последний раз в программе "Поединок" Гозман появлялся в феврале 2017 года. Стоит отметить, что в большинстве этих программ в адрес героя нашей статьи поступали оскорбления, нередко открытые. При этом ему не удалось выиграть ни в одном из выступлений ни в одной из программ по результатам голосования телезрителей. Но при этом на его сторону часто становились так называемые третейские судьи.
Позиция по украинскому кризису
Когда начался кризис на Украине, Гозман требовал прекратить агрессию на соседнее государство, вывести с территории Донецкой и Луганской области русские войска.
Также требовал прервать материальную, пропагандистскую и военную поддержку сепаратистов в юго-восточных областях Украины.
Оценки деятельности
Многие политики и общественные деятели негативно отзываются о Гозмане.
Проханов, а также многие другие часто его обвиняют, что он был другом и соратником Гайдара и Чубайса, которые спровоцировали экономический кризис в стране, превратив ее в придаток западных держав.
Гозмана обвиняли в том, что в стране сворачивается реальное производство, истребляется стабилизационный фонд, что наносит огромный урон всем жителям России.
Положительные оценки
Среди тех, кто выступает на стороне Гозмана и поддерживает его - булгаковед Борис Соколов, руководитель Российского еврейского конгресса Юрий Каннер, режиссер Тигран Кеосаян.
Сам Гозман в 2013 году запомнился критикой выхода на российские экраны телесериала "Смерш", выступив против его героизации.
Данные публикации вызвали большой общественный резонанс. Коммунист Иван Мельников даже требовал проверить слова героя нашей статьи на предмет приравнивания войск Красной армии с подразделениями СС.
Роскомнадзор вынес предупреждение, но не Гозману, а электронной газете "Комсомольская правда", которая опубликовала статью о политике и его высказываниях. В частности, некоторые фразы журналистки Ульяны Скобейда были расценены как задевающие личность и достоинство политика, а также оскорбляющие его.
Личная жизнь
О биографии, жене, детях Леонида Гозмана известно немного. Он женат, у супруги также психологическое образование.
У них родилась дочь Ольга. В 1997 году она стала выпускницей кафедры социальной психологии на психологическом факультете Московского государственного университета. В 90-е годы основала компанию, которая успешно работает на образовательном рынке, так как всегда хотела иметь собственный бизнес.
В настоящее время Ольга Гозман выпустила уже две книги. "Что такое бизнес?" и "Бизнес - это fun!: от российского стартапа к международной компании".
Оппозиционер из «Кремль-ТВ»
Он все-таки вышел из тени своего могучего шефа.
И стал телезвездой. Один и без оружия, Леонид Гозман противостоит всем кремлевским технологам сразу, отстаивая собственное право на другое мнение.
Он всегда в меньшинстве, но заткнуть ему рот трудно.
А что думает массовый пропутинский патриотический зритель, только что вставший с колен, про этого человека? Жалеет? Ненавидит? Презирает?
«Я совершенно не жалею о распаде СССР»
- Если Мельман пришел к Гозману - что бы это значило, как вы думаете? К чему бы это?
К дождю, наверное.
А я думал, к Хануке. Ну, давайте тогда выпьем за ваше, а может быть, и за наше безнадежное дело. То дело, которое вы отстаиваете так рьяно и ярко порой на центральном федеральном ТВ.
Я не знаю, буду ли я его еще когда-нибудь там отстаивать…
- Да, что-то в последнее время вы там не появляетесь.
У меня такое ощущение, что мне включили красный свет. Может, ошибаюсь. А насчет безнадежности дела… Нет, оно не безнадежно. Опыт человеческой цивилизации показывает, что в конечном счете идей, в основе которых лежит прежде всего идея человеческой свободы, - они в конце концов побеждают. Побеждают в тех странах, где зародились 2000 лет назад, - мне кажется, что они восходят к христианству, к Евангелию. Но также и в странах, которые были когда-то очень далеки от этого. Например, в Индии, которая сегодня с гордостью называет себя крупнейшей демократией мира. И я не вижу никаких оснований считать, что это не может победить в России.
Но в 90-е годы это уже вроде бы побеждало. Так, по крайней мере, считают ваши сторонники. Но вы их, извините, проср... Никак по-другому я это назвать не могу. Многие ваши коллеги банально продали идеалы - кто за деньги, кто за власть. А скорее всего, у них идеалов-то и не было.
И да, и нет. Вы абсолютно правы в том, что кто-то из тех, кто начинал реформы, действительно не выдержал соблазнов. Но я не согласен с тем, что «про...» и что причина проблемы - в слабостях отдельных людей.
В 90-е годы мы начали движение в правильном направлении и очень многого добились. В стране утвердилась частная собственность, построена рыночная экономика, открылись границы (и пока не закрылись!), созданы институты политической демократии - не работающие сейчас, к сожалению. Но, знаете, бассейн без воды из старого советского анекдота - лучше, чем вообще без бассейна: трубы все подведены, нальешь воду, и будет функционировать. Вот трубы и прочее в девяностые были сделаны, с водой получилось хуже. То есть из двух задач, которые стояли в девяностые - построение рыночной экономики и политической демократии, - с первой страна, общество в целом справились, со второй - нет. Разумеется, неудача в строительстве демократии ставит сейчас под угрозу и достижения в строительстве нормальной экономики. Ну а реакции людей понятны. В 90-е люди перенесли колоссальные трудности - не только материальные, но и моральные. Даже рост потребления имеет свои негативные последствия. Раньше, например, «Жигули» были чуть ли не символом жизненного успеха - чтобы купить это ведро с запчастями, люди «на северà» уезжали на годы. А сейчас подержанные «Жигули» может купить любой пацан, пару месяцев поработав официантом в московском кафе. С одной стороны, это очень хорошо. Но это же обесценивает достижения его дедушки!..
- Но помните: «бывали хуже времена, но не было подлей»…
А мне кажется, это подходит не к девяностым, а к нынешним временам. У нас, конечно, чудовищное отступление в последние годы…
- Откат?
Да, откат, ужасный совершенно. Больше, чем мы ждали. Конечно, после каждой великой революции бывает откат, термидор. Это нормальная вещь. Дело в том, что время революции, быстрых глобальных преобразований - это время очень интересное и очень тяжелое. Очень интересное для меньшинства и тяжелое для большинства. Ностальгия по прошлому и встречная реакция элит естественны. Но такого, как сейчас, мы, конечно, не ожидали.
Вы называете великой революцией распад великой страны? Как говорил Владимир Владимирович Путин: «Кто об этом не сожалеет, у того нет сердца».
У Владимира Владимировича очень большие полномочия: он главнокомандующий и т.д., но у него нет полномочий объяснять мне, у кого есть сердце и у кого его нет. Я в этом сам разберусь, честно говоря. И он для меня в данном случае авторитетом никак не является.
- Вы же родились в той стране, которой больше нет. И никак не сожалеете об этом?
Нет, я совершенно не сожалею об этом. Более того, в свое время меня поразили прозвучавшие из уст президента слова о том, что это крупнейшая геополитическая катастрофа ХХ столетия. Наша страна была волею судеб одной из самых пострадавших стран Второй мировой войны. Наш народ был жертвой коммунистического эксперимента. Мне кажется, что в этом контексте называть распад Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой по меньшей мере странно.
- Вы, как всегда, в меньшинстве.
Вы знаете, кто-то сказал: «Если ты с большинством, подумай, в чем ты не прав». По поводу распада Советского Союза я вам вот что скажу. Я считаю, что мирный крах коммунистического эксперимента - это событие того же масштаба и того же уровня позитива, как уничтожение гитлеровского фашизма.
- То есть вы опять ставите на одну доску сталинский социализм и гитлеровский фашизм?
Нет, это совершенно разные системы. Фашизм, точнее, нацизм - идеология изначально преступная, бесчеловечная. Коммунизм же изначально, конечно, не преступен, но коммунистические практики были столь же изуверскими, столь же страшными (а может быть, и страшнее), чем практики гитлеровской Германии. Поэтому я думаю, что прекращение коммунистического эксперимента - это благо для человечества и, разумеется, благо для . Распад Советского Союза был в этом смысле побочным явлением. Он прошел, видимо, не оптимальным образом. Наверное, можно было это сделать лучше. Наверное, можно было сделать так, чтобы было меньше человеческих проблем, при этом возникших.
Я не отделяю себя от своей страны и, как сегодняшние немцы считают себя ответственными за гитлеровский фашизм, так же и я считаю себя ответственным за преступления коммунистического режима и за все, что делалось в нашей стране. Это все сидит внутри нас, внутри нашей культуры, и оно никуда не девается. Что-то было в , что помогло прийти к власти Гитлеру; что-то было у нас, что позволило захватить власть большевикам. Наша задача, как и задача немцев, - не закрывать на это глаза, а держать эту латентную болезнь под контролем, не давать ей вырываться наружу. Поэтому, я думаю, правы немцы, когда водят своих детей в превращенные в мемориалы концлагеря и говорят: смотри, какой ужас мы, немцы, творили. А у нас все пытаются рассказывать о благородных чекистах и о СМЕРШе, который никого не расстреливал…
«Посмотри, все уже поверили, а ты один остался такой урод»
А как к вам относятся товарищи из демократической общественности? То, что вы до последнего времени выступали на федеральных каналах, - они ведь это трактуют как предательство. То есть вы для них предатель? И еще, возможно, они считают, что раз вас туда допускали - значит, вы проверенный во всех местах человечек там, наверху. Так почему же вас допускали на эти федеральные каналы, как вы думаете?
Это сложный и противоречивый вопрос. Как предательство трактуют редко, хотя и такое есть. Что для меня важно - это то, что меня в этом поддерживают люди, являющиеся для меня, да и для многих наших сограждан безусловными моральными авторитетами, - звонят после программ, говорят: не сдавайся и т.д. Не буду, естественно, называть имена.
Ну а по сути, конечно, меня допускали на ТВ потому, что это разрешала администрация. Я прекрасно понимаю, что они пытаются использовать меня. Я для них хорошая фигура. Думаю, что если они сейчас от меня отказались, то не без сожаления.
- Хорошая в чем? Посмотрите их глазами на себя.
Я очень удобный представитель оппозиции.
- Да, фамилия у вас хорошая…
Я еврей. У меня довольно сильное косоглазие, а «Бог шельму метит» - по отношению к людям с выраженными физическими недостатками в народе масса предубеждений. И наконец, я никогда не скрывал, а наоборот, с гордостью говорил о своей принадлежности к команде Гайдара. А это самые ненавидимые люди в нашей стране. Таким образом, они берут меня и говорят: «Вот, смотрите, еврей, косоглазый, друг этих негодяев - вот он ваш враг».
- Они вам прямо так и говорили?
Да, с некоторыми из них я встречался. Но это давно было. До этого я был в стоп-листе - и вдруг стали пускать в телевизор. Случайно все получилось. А дальше система работает медленно, и если ты уж куда-то попал, то выкинут тебя не скоро. В свое время года два у меня не отнимали пропуск в Кремль, который остался с тех пор, как Чубайс был главой администрации, - ходи куда хочешь! Просто забыли, а потом вспомнили.
- Так а вы-то зачем ходите на это Кремль-ТВ?
В стране есть какой-то процент людей, который верит в скрепы, поднимание с колен, злокозненного Обаму…
- Почти 90%.
Не все так просто. Эти люди верят в Обаму, как в дьявола, в то, что «англичанка гадит», и поддерживают Владимира Владимировича в том, что им кажется борьбой за национальное достоинство страны. Но если вы с тем же человеком, который со страстью объясняет, что - наш, а Обама - чмо, поговорите про пенсии, жилищные условия и т.д., то он очень быстро переходит к ненормативной лексике, которая адресуется и солнцу нашему - Президенту Российской Федерации. Или послушайте, что люди говорят, пока ждут, когда проедет его кортеж. Я вот вчера минут тридцать постоял - много интересных слов услышал… То есть люди поддерживают фактически только агрессивную внешнюю политику, потому что власть смогла убедить их, что они в кольце врагов, что все хотят нас уничтожить.
Но это про 90 процентов. А я хожу для других. Есть люди, которые не верят. И этим людям очень тяжело.
- Страшно далеки они от народа.
А помните, Пушкин говорил: «Угораздило же родиться с умом и талантом…»
- Простите, вы с кем сейчас ассоциируете эти строчки?
С теми людьми, которых тошнит от «духовных скреп», от «вставания с колен», от аннексии Крыма.
- И вы априори наделяете их умом и талантом?
Безусловно. Конечно, они умнее, чем те, кто верит во все это.
- Это высокомерие, вы понимаете?
Нет, это реальность. Средний интеллект дворника ниже среднего интеллекта академика. Хотя, конечно, бывают очень умные дворники и очень глупые академики. А человек, который не верит вранью и примитивной пропаганде, в среднем умнее того, который позволил себя обмануть.
- Есть очень умные люди, которые прислуживают власти по полной программе, вы же знаете.
Безусловно. Мне только не нравится слово «прислуживают». Есть люди, которые все понимают, но считают, что на своем посту они могут даже в этих условиях что-то важное сделать. И делают, кстати. Ну а есть умные пропагандисты, которые сами не верят в то, что говорят. Вот эти - прислуживают.
Конечно, не верят. Но так, как вы относитесь к народу, простите за пафос, - это большая ваша и ваших сторонников ошибка.
Я к народу отношусь так, как считаю нужным. В гробу я видал любые оценки.
- Поэтому вы все время и проигрываете.
Во-первых, я не просил ваших оценок.
- Это моя реакция на ваши слова, и я буду реагировать так, как посчитаю нужным.
А вы у меня интервью берете или я у вас?
- Вы будете меня учить, как делать интервью? Вы что, обиделись?..
Нет, я не обиделся. Я защищаю свои права. Я выступаю не от имени какой-либо , а от себя, меня результаты телевизионных голосований не интересуют. Я думаю, что если народ обманут, то это надо осознавать. Всем, и в конечном счете - самому народу. Покойный Мераб Мамардашвили говорил: «Если мой народ выберет Гамсахурдиа, я буду против моего народа». А германские антифашисты говорили своим согражданам: «Вы сошли с ума - за кого вы голосуете?!» Довольно часто бывает, что люди оказываются в меньшинстве. Их долг при этом - объяснять большинству, что оно обмануто. Это не основание для презрения к этому большинству. Я никогда не использую слова типа «ватники», «колорады»…
- Слова… А мысли?
И мысли тоже. Я считаю, что наши граждане ситуативно обмануты. Никакие они не «рабы» и не «анчоусы». Еще раз: я не одобряю ни таких слов, ни таких оценок. Но симпатизирую я тем людям, которых обмануть не удалось, - и им очень тяжело сейчас. Телевизор, каждый день демонстрируя нерушимое единство народа и власти, как бы говорит этим людям, конкретному человеку: «Ты остался один. Посмотри, все уже поверили, все уже вместе, в едином строю, а ты один остался такой урод».
- А вы своим присутствием в их ток-шоу хотите сказать: нет, ты не один?..
Это одна из задач. В сказке о голом короле самое страшное не то, что люди видели голого короля и по соображениям прагматическим делали вид, будто думают, что он одет. Это полбеды. Значительно страшнее то, что многие люди видели его «прекрасную одежду» на самом деле. Я психолог по образованию - это называется конформность. Когда десять человек вам говорят на черное, что оно белое, то в некоторых случаях вы начинаете видеть его белым. Но если в этой «группе давления» появляется один человек, который говорит как есть, то давление падает до нуля. Вот я и говорю, что король голый (я, как вы понимаете, не про конкретные личности, а про ситуацию, в целом). Поэтому я к своим выступлениям на ТВ отношусь очень серьезно, как к миссии, которая мне выпала. Но теперь, кажется, они меня отлучили.
- Ничего, вместо вас они придумают другого.
Не сочтите за гордыню, но это не так просто. В меньшинстве, одному против всех, быть сложно. Да и я же не тот, кого в последнее время стали называть «либералами по вызову», мне же от начальства ничего не надо - ни грантов, ни должностей. Я под них не подлаживаюсь.
Ну, а если опять позовут в «ящик», побежите? Знаете, как некоторые товарищи из оппозиции: мы против-против, а как только поманят пальчиком из , так они уже первые в очереди у кабинета. Так вы ждете звонка? Может, это для вас уже наркотик какой-то?
Стилистика точно не про меня - побежать, пальчиком… Я, кстати, считаю абсолютно верным принцип: на службу не навязываться, от службы не отказываться. И когда людям предлагают ответственную позицию, на которой они могут что-то сделать, они, я считаю, обязаны это предложение принимать. «Чем хуже, тем лучше» - никогда не было лозунгом нашей команды, это Ленин так себя вел.
А про телевизор… Да, это наркотик, отдаю себе в этом отчет, но это не главное. Главное - миссия, дело. Поэтому я буду рад, если они позвонят.
Но почему Бориса Немцова все последние годы не звали в телевизор, а вас как раз именно в это время с большим удовольствием? Вы хорошо знаете правила игры: что можно сказать, что нельзя?
Правила игры я понимаю, но постоянно нарушаю. Я их никогда не придерживался. Послушайте, я за последнее время успел сказать следующие вещи, и это проходило на : потребовать отставки .
По совокупности заслуг. Далее, я сказал, что война в начата для того, чтобы прикрыть поражение на Украине и чтобы ввести де-факто военное положение на период экономического кризиса, а воюем мы не против , а для удовлетворения амбиций. И еще много такого же. Но есть некоторые вещи, которые я никогда не делал и не собираюсь делать.
- Личные оскорбления?
Да. Я считаю, что это просто неправильно и никогда не вдавался в рассуждения о физических данных первых лиц, об их личной жизни… Но с определенного момента мне кажется, что без отставки Владимира Владимировича Путина никаких шансов на улучшение ситуации не будет. И вот об том я говорил и обосновывал это. Позовут еще - еще буду говорить.
Я думаю, что после отставки Путина на какой-то период может стать еще хуже. Сейчас у нас государство, похожее на государство Муссолини, а после отставки Путина оно на какое-то время может стать похожим на государство Гитлера…
- А кто, кто у нас будет Гитлером?
Претендентов навалом. Есть даже один вице-премьер.
- Вы имеете в виду?
Это вы сказали.
«У Ельцина не было другого выбора, кроме Путина»
Проблема в том, что нормальными политическими инструментами - выборами прежде всего - нашу ситуацию не исправить. Выборов у нас по факту нет, почти как в СССР. Это очень плохо, потому что может все взорваться, и мало никому не покажется.
Кто-то продолжает попытки политических договоренностей с властью: вы, мол, нам разрешите в Думу пройти, а мы будем пушистыми. Это бессмысленно.
- А смотрите, что с «Яблоком» сделалось. Оно слилось после постоянных договоров с властью.
Умный отличается от дурака тем, что когда меняется ситуация - он меняет стратегию. А дурак всегда бьет в одну точку. В какой-то момент с властью договариваться было осмысленно - когда был шанс на раскол элит, на то, что власть расколется, как когда-то Политбюро, что и обеспечило мирный крах коммунизма. А сейчас все закостенело. Посмотрите на Думу. В 95-м от «Демократического выбора России», в котором я имел честь состоять, в Думу по одномандатным округам прошли 5 человек. Потом один слинял, а четверо держали знамя и сильно влияли на ситуацию в парламенте. А в 99-м году мы взяли около 9%, у нас даже была фракция. Нас было тогда чуть больше 30 человек, но мы обеспечили примерно половину законопроектов. Да и все важнейшие, наиболее конструктивные законы были приняты с нашей подачи. То есть воюют не числом, а умением. А сейчас что ты сделаешь?..
- Сейчас вы раскаиваетесь за лозунг «Путина в президенты, Кириенко в Думу»?
Тогда у Ельцина не было другого выбора. Потому что Евгений Максимович Примаков, которого сейчас с такой теплотой вспоминают, отличался от Путина только воинским званием. Путин был подполковником КГБ, а Примаков - генерал-лейтенантом. Еще одно отличие: Путин в молодые годы был в Германии, а Примаков - в Багдаде, дружил с Саддамом Хусейном. И в тот момент Путин был креатурой Бориса Николаевича.
- Бориса Николаевича или Бориса Абрамовича?
Да не демонизируйте вы Бориса Абрамовича! Путина поддерживал Ельцин. Путин работал при Собчаке и, казалось, обещал вестернизацию страны. Кстати, вначале этим путем и шел.
- А как Путин работал при Собчаке в Питере? Вы помните, что про него писала Марина Салье?..
Послушайте, разное про него писали. А в политике, да и вообще в жизни мы выбираем не вариант между плохим и хорошим, а просто сравниваем: что хуже, а что лучше?
Помните, что говорил тогда в своей программе Сергей Доренко по поводу прихода Путина к власти? Это сейчас он белый, пушистый и кремлевский, а тогда «по просьбе» Березовского пугал зубьями гэбэшного дракона, которые прорастают из земли. Вот он понимал тогда, а вы не понимали?
Могу вам выдать секрет: я за Путина не голосовал - «Союз правых сил» дал своим членам право свободного голосования. Мы с женой пошли на выборы, отстояли очередь и проголосовали «против всех». Мы не хотели отдать свой голос Владимиру Владимировичу именно потому, что он был подполковником КГБ. Но если бы был второй тур, то мы бы скорее всего проголосовали за Путина.
Давайте поговорим об оппозиции. Вам не кажется, что она сама себе часто роет яму, при этом во всех своих неудачах винит власть? Оппозиционеры никогда не могут договориться между собой, все время ругаются, крысятся, и от этого их значимость уже близка к нулю. И если власть распадется сама по себе из-за собственных противоречий, оппозиция тут будет ни при чем.
Герой романа «Вся королевская рать», губернатор, говорил своему другу и помощнику: «В мире нет ничего, кроме зла. И если ты хочешь делать добро, ты должен делать его из зла, как из кирпичей». Люди - они такие, какие есть. Политика - дело конкурентное и амбициозное, и политики ровно такие же. Такой «террариум единомышленников» возникает всегда и везде, в любой стране. И если в стране будут нормальные выборы, то я буду голосовать не за хорошего человека, а за определенный путь развития страны. И реализовывать этот путь будут далеко не совершенные люди - не народилось пока ангелов.
В РАО «ЕЭС» на руководящей должности вы проработали около 10 лет. Работая на хлебных местах, вы стали состоятельным человеком?
Я обеспеченный человек. Я получал высокую зарплату в РАО «ЕЭС России». Но мы живем достаточно скромно. Машина, на которой я езжу, - «Фольксваген-Пассат», которая явно не относится к числу роскошных. Моя жена ездит на «Мазде-3» - это не «Бентли», не «Феррари»… При таком образе жизни зарплаты, которую я получал в РАО «ЕЭС России», хватало не только на жизнь, но и на то, чтобы кое-что откладывать.
- У вас нет таких мыслей, что за вами придут?
Я этого не исключаю. Но что делать? Вот завтра пойду на несанкционированный марш. Исключительно защищая чувство собственного достоинства: не хочу сдаваться. Однажды мне сломали руку при аресте. Еще пару раз задерживали. А могут вообще в чем-нибудь безумном обвинить, типа торговли наркотиками или шпионажа в пользу Гондураса. Так что риск, конечно, есть. Но я точно буду продолжать делать и говорить то, что считаю нужным. Жизнь так и так конечна. Надо, чтобы в зеркало было не противно смотреть.
Справка "МК"
Леонид Яковлевич Гозман (род. 13 июля 1950 года, Ленинград) - российский политик, президент Общероссийского общественного движения «Союз правых сил».
Бывший сопредседатель партии «Правое дело» (с 2008-го по июнь 2011 года). Был одним из членов Федерального политического совета партии «Союз правых сил» (с 2001 года), с 2004 года - секретарь по идеологии, с 2005-го - зампредседателя ФПС, с 26 сентября 2008 года был исполняющим обязанности председателя Федерального политсовета СПС. Ранее, с 1993-го, - секретарь Федерального политсовета партии «Демократический выбор России», с 1999 по 2008 годы - член правления, полномочный представитель по работе с органами власти и общественными организациями ОАО «РАО ЕЭС России», с 2008 по 2013 годы - директор по гуманитарным проектам ОАО «РОСНАНО». Член Общественного совета Российского еврейского конгресса, президент фонда «Перспектива».
Статьи по теме
